Log in
 Ssrk-artikel...  
Namn: Anke
Datum: Söndag den 21 Augusti 2005 Kl: 15:01
Intressant debatt för dig som söker vattenapportör.

Namn: Husse
Datum: Tisdag den 12 April 2005 Kl: 22:01
Kurt, du påstår att det är "de absolut främsta jaktavlade linjerna som dessa hundar kommer från".

En del - ja. Andra -nej.

Jag tycker fortfarande att det är så riktigt jävla dåligt att visa på specifika hundars misslyckande.
Trots det har jag tittat på enstaka ur varje ras.

Vad jag lägger märke till är att det inom lab och flat finns kullsyskon som har hävdat sig bra, för att inte säga grymt bra för en del.

Om man har en hund i kullen som blir NordJCh och en annan hämtar nollor så ? Arv eller miljö ?
Om en hund tar etta i ekl och gör bra resultat på flera A-prov och syskon kammar noll ? Arv eller mijö ?

Allt är inte svart eller vitt, det finns massor med omständigheter som formar en bra hund. ALLA förutsättningar måste finnas. Glöm inte det när ni petar på enskilda hundar.

Och Kurt, välkommen på Forum, du är väl ny precis som Hedda, Mats, mfl på denna tråd...

Namn: Kurt
Datum: Tisdag den 12 April 2005 Kl: 11:15
Intressant! Jag undrar vilka slutsatser man drar från dessa provresultat? Det är ju de absolut främsta jaktavlade linjerna som dessa hundar kommer från? Eftersom det finns så många såna här resultat kan man inte bara skylla på föraren utan det måste handla om något mer? Kanske att det blir en upphaussad värdering av vissa hundar/uppfödningar.

Namn: Undrar?
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 21:57
Hur kan en diskussion där man "hänger ut" hundar och ägare som "dåliga", bli utvecklande??? Jag ser inte annat än att den bara kan bli kränkande...
I stället för att hänga upp er på vad som skrivits i en tidning: Ut och visa på jaktprov vad de "udda" raserna kan!
För inte blir dom väl bättre bara för att det går att skrapa fram sämre resultat av de "vanligare" raserna???

Namn: Husse
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 20:45
UNder de år birddog varit på nätet har jag ALDRIG läst inlägg från en så speciell person som Hedda...

Vad går du på ? Deponigas från lokala soptippen ?

Allvarligt talat, slänga ur sig så mycket skit som du gjort i denna tråd och sedan försöka skylla över det på andra, backa ur med ursäkter att man bara "jävlas" osv...
Ligger på en nivå för en 11-åring eller så...

Och dessutom, alla vet att en hund blir vad den blir pga arv OCH miljö... Men med dina slutsatser kan ju rätt person köpa en dvärgcollie eller vad som helst och bli retrievermästare...

Acceptera att ret.raserna har olika egenskaper, framför vad gäller goda jaktlinjer/anlag.

Och sluta för F-N hänga ut enskilda hundar som någon slags bevisning för en ras misslyckande.....

För dåligt tycker Husse som uppmanar webmaster att kicka Hedda och alla andra signaturer från samma ip-adress all världens väg...

Namn: Hedda
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 17:15
Blir jobbigt att mejla/ringa Anders C utan att säga vem man är kanske. Så det går nog bort.

Namn: Badger
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 16:31
Hej Argus ,(Hedda I suppose) Varför kan du inte tala om vem du är lika duktigt som du talat om vilka individer man bör se på?

Namn: JK
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 16:24
En sak kan vi väl vara säkra på? Anders Carlsson är ingen dun-unge när det gäller retriever oavsett sett raser?
Artikeln i Apportören är hans tolkning och erfarenheter och inget slutgiltligt dokument om retrievern som jakthund.
Att ni sen bara orkar käfta om det :)Hedda, maila till Anders C, och debattera, han är ju en "offentlig" person i egenskap av jaktprovsdomare och kan nog berätta ett och annat om retrievern...

Namn: Argus
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 15:48
Ser ni inte att det är ni som tolkar inlägget med exempel som en uthängning som gör det till någonting annat är vad det sannolikt var avsett att vara? Det är ni som gör det till någonting hemskt.

Om ni tolkar det som inlägg i en debatt om raser, värdering av rasers jaktliga kapacitet och jaktprovsresultat, bidrar ni till att denna diskussion blir utvecklande.

Namn: Hasse
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 15:36
Lite konstigt att medkänslan med ekipage/ras/förare är så olika fördelad beroende på vilken ras det gäller?

Vad gäller att dra igång raskrig så var det ju artikeln i Apportören som var först med detta.

Namn: Eva A
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 15:31
Moralisk panik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Härligt!

Namn: Melker
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 15:23
Även om det bara var för att j-klas med oss så är det för taskigt att hänga ut oskyldiga.

Jag skickar f ö en faktura för slöseri med andras tid!

Namn: :-)
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 15:00
Känsligt? Nää, nu när jag vet att det inte finns så korkade medlemmar i SSRK på riktigt känns det bara kanon!
Trevlig helg på dig Hedda!!

Namn: Hedda
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 14:48
Detta är tydligen känsligt för er?

Namn: Melker
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 14:26
Oups, det hann visst komma in ett klargörande som jag inte såg innan mitt förra inlägg.

Namn: Melker
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 14:25
Hedda, Du skrev
"Om du argumenterar att dessa resultat är "individuella misslyckanden" och med individuella menar människor så har du sagt att jaktprovsresultat är relaterade till ägarens kapacitet som förare.

Om du argumenterar att dessa resultat är "individuella" i meningen hunden som individ menar du alltså att rasen inte kan dömas utifrån individernas resultat?"

Båda Dina alternativ är fel/halvrätt eftersom det alltid är ekipagen som bedöms.

Varför ska dessa oskyldiga ekipage drabbas av offentlig uthängning bara för att Du har retat upp Dig på en formulering i Apportören?

F ö är det väl ingen som har nekat till att det finns duktiga tollare, chessar m fl utan hela diskussionen handlar om en persons formulering i Apportören. Varför ringer Du inte och framför Dina åsikter till verderbörande så att Ni kan reda ut problemen istället för att försöka blåsa igång ett splittrande raskrig här?

Namn: Badger
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 14:12
Alla reträtter är bra bara dom är dina Hedda. Vi förstod nästan att ingen kan vara så där korkad på riktigt.

Namn: Hedda
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 14:08
Jag vet inte ett skit om hundar, jakt och avel men tycker det är kul att jävlas

Namn: Badger
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 13:39
ursäkta "totalt sågade" skall det vara...

Namn: Badger
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 13:38
Det ursäktar inte Heddas grova övertramp att "Kristin" plötsligt gör entre' och frågar hur det känns för de utelämnade rasernas ägare att bli "sågade rakt av" av Anders Carlsson.
Vilka extrema överdrifter denna tämligen oskyldiga formulering lett till. Jesus..

Namn: Kristin E
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 12:49
Om man inte tittar på jaktprovsresultat, resonerar om den och drar slusatser, vad är då meningen med dem?

Denna diskussion startade i frågan "Inte är väl ALLA retrievers brittiska?" efter artikeln i Apportören med texten:

"Våra raser är brittiska och våra jaktligt framgångsrika hundar är resultatet av brittisk uppfödning baserad på den brittiska provformen".

Här blir 2 raser totalt ignorerade och ett antal jaktligt framgångsrika ekipage totalt sågade. Detta sker i en tidskrift som går ut över hela landet i tusentals ex och med texten skriven av en av landets mest kända profiler.

Hur tror ni det känns för dem?




Namn: Badger
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 12:46
Oerhört arrogant."Enda sättet att få folk att förstå"
Det måste vara jobbigt att vara så superior , Hedda.

Namn: Trött läsare med rätt att va anonym
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 12:28
"Tyvärr är exemplifiering i vissa fall det enda sättet att få folk att inse fakta"
Ändamålen helgar medlen eller hur Hedda? En släng av storhetsvansinne eller?

Namn: Birgitta igen
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 12:25
Kanske bäst att tillägga att jag oavsett anonym eller icke-avsändare tycker att det är olämpligt.
Men anonymt insänt är det dessutom fegt.

Namn: Hedda
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 12:25
Hej Husse!

Du skrev:

"För det första:
Om det är de duktiga hundarna av "minoritetsretrievers" du är ute efter så vet de flesta att det finns en och annan jätteduktig curly, tollare och chesa.
So what ? Det finns högvis med dylika labbar, flattar och golden. Inget att snacka om, så är det...."

I denna argumentation hänger du ut 3 raser och det är inte trevligt. Jaktprovsresultaten finns offentligt tillgängliga och de är menade att vara till ledning för avel. Denna diskussion handlar om olika rasers jaktliga kapacitet.

Om du argumenterar att dessa resultat är "individuella misslyckanden" och med individuella menar människor så har du sagt att jaktprovsresultat är relaterade till ägarens kapacitet som förare.

Om du argumenterar att dessa resultat är "individuella" i meningen hunden som individ menar du alltså att rasen inte kan dömas utifrån individernas resultat?

Tyvärr är exemplifiering i vissa fall det enda sättet att få folk att inse fakta, att det finns så kallat framgångsrika hundar respektive framgångslösa i alla raser, vare sig de är brittiska eller ej och vare sig de kommer från utpräglade jaktlinjer eller ej. I en bedömning av en ras jaktliga förmåga måste flera faktorer tas med. Till viss del handlar jaktprovsresultat om teamarbete hund-människa, kunskap, resurser samt subjektiv bedömning.


Namn: Birgitta Staflund
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 12:15
Det måste nog anses som ytterligt dålig smak att använda individ-exempel på det här viset.
Ledsamt att se. Jag önskar att den närmast självklara principen att i ett sådant läge inte själv dölja sig bakom anonymitet vore lika självklar för Hedda.

Namn: ry
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 12:00
Nej fy fan vad taskigt!
Håller med Melker!

Här sitter man med sin första stående fågelhund som man nog tänkt sig att gå lite jaktprov med vad det lider.
Men nog får man ta sig en extra funderare om man vid ett eventuellt misslyckat resultat skall bli hånad och uthängd på internetsidor!

Måste vara ett absolut bottennapp! Inte ens i sportens värld hånar man väl dem som inte kom i mål? Det är väl de som det går bra för som ska nämnas!

Undrar om det inte vore mer värt att utföra "mentaltest" på vissa hundägare istället!
:-)

Namn: Melker
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 11:53
Jösses Hedda, vad håller Du på med?

Att hänga ut individuella misslyckanden på en hemsida är väl verkligen att kliva över på fel sida av gränsen för vad som är lämpligt!!!

Namn: Hedda
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 10:12
Även dessa hundar är:

"resultatet av brittisk uppfödning baserad på den brittiska provformen".

Namn: Hedda
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 10:03
Hej Husse!

Nummer 1: Curly är en brittisk ras.


Nummer 2: om det finns högvis med med duktiga flattar, labbar och golden har detta sannolikt delvis att göra med att det finns totalt sett högvis med med hundar i de raserna.

Goda resultat på jaktprov är resultat av ett teamarbete hund-förare, kunnig förare ökar chanserna att ekipaget lyckas. Slutsats: de raser som attraherar kunniga förare (fn huvudsakligen jaktlabrador) kommer kunna uppvisa en god statistik.

Goda resultat på jaktprov är även resultat av en subjektiv bedömning.

Om individuella jaktprovsresultat utgör trovärdig grund för att bedöma den jaktliga kapaciteten för en hel ras är följande resultat av intresse:

http://www.rasdata.nu/labrador/hund/2001/s2442601.htm
http://www.rasdata.nu/labrador/hund/2001/s2442101.htm
http://www.rasdata.nu/labrador/hund/1999/s1149700.htm

http://www.rasdata.nu/labrador/hund/2001/s2442601.htm
http://www.rasdata.nu/flat/hund/1997/s2017097.htm
http://www.rasdata.nu/flat/hund/2000/s4547500.htm

http://www.rasdata.nu/golden/hund/2001/s4545301.htm
http://www.rasdata.nu/golden/hund/2001/s3949201.htm
http://www.rasdata.nu/golden/hund/2000/s3182500.htm
http://www.rasdata.nu/golden/hund/2002/s5905502.htm
http://www.rasdata.nu/golden/hund/2000/s4005100.htm
http://www.rasdata.nu/golden/hund/1995/s2905195.htm






Namn: Tollarägare
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 09:41
En intressant diskussion blev det här men jag är då osäker på vart den leder.

Kan hålla med en del att varför läsa Apportören som fan läser bibeln.

Är själv tollarägare och är nöjd med det. I Tollarklubben är där ny styrelse nu och den styrelsen, som jag har uppfattat det, kommer att jobba för att Tollarna skall användas till sitt ursprung - apportering!! Tollning är ju deras specialitet och det är svårt att jaktmeritera en tollare på samma sätt som en labbe. Det på grund av att tollaren är inte är viltspontan. Det vissas framför allt på funktionsbeskrivningar som görs på tollarkullar.

De jaktliga egenskaperna handlar för en retriever om apportering. I jaktprovsbestämmelsernas §1 står att läsa att ”Jaktprovens ändamål är att under jägarmässiga former bedöma deltagande hundars jaktegenskaper till ledning för avelsarbetet.” För tollarna som hundras är det inte möjligt att använda jaktproven som den utvärdering som det är tänkt för. Det beror på att dels startar för få tollare på jaktprov och sällan mer än någon enstaka ur samma kull och dels är varken prov eller protokoll utformade så det går att göra en utvärdering.

Arbetet med att utveckla ett avelsinstrument för att utvärdera jaktliga egenskaper har pågått under de senaste åren i Tollarklubben.

Sedan i juni 2002 har Tollarklubben haft möjlighet att använda Goldenklubbens funktionsbeskrivning som är ett verktyg för avkommebedömning av de jaktliga egenskaperna. För att funktionsbeskrivningen ska fungera som det är tänkt är det viktigt att hela kullar beskrivs. Funktionsbeskrivningen är ett komplement till mentalbeskrivningen vilket innebär att sådant som beskrivs där (t ex skottberördhet och jakt efter ett byte) inte beskrivs i funktionsbeskrivningen.

Mer kommer säkerligen att göras för tollaran och min uppfattning är tyvärr att det kommer bli en uppdelad ras om inget görs relativt snabbt. En del avlar för utställning och utseende och andra (få tal uppfödare) avlar för apportering och jakt.


Namn: Snäller
Datum: Fredag den 8 April 2005 Kl: 02:20
Intressant det här med tollarna och deras tollingprov.

Som jag förstår det ville en f d Tollarklubbsstyrelse en gång få gehör för sina böner om ett tollingprov och lade en motion om detta till SSRKs fullmäktige som antogs (tror det var år 2000). Sedan kommer en ny Tollarstyrelse på arenan och river upp detta genom ett årsmötesbeslut. SSRK Hs avvaktar men får på moppe av fullmäktigemötet 2002 för att inget hänt. Fullmäktige säger åt HS att jobba vidare med de rasspecifika tollingproven.

Men hur är det egentligen - finns något land som har officiella tollingprov? Eller ska Sverige vara ett föregångsland här (Sverige vill ju av hävd vara föregångare inom de mest skiftande områden)? I en del länder (alla utom Sverige??) räknas tollaren som sällskapshund och har inte krav på några som helst jaktprovsmeriter. Varför ska då våra tollare ha just tollingprov som krav? Om irländsk vattenspaniel kan deltaga på officiella retrieverprov i Sverige (OCH spanielprov) kanske tollaren borde få deltaga på normala retrieverprov också? Eller är skillnaden på t ex labrador och IWS mindre gällande arbetssätt än mellan labrador och tollare?

Jag har inte en susning. Kanske någon som vet hur Hs resp Tollarklubbens styrele resonerar?

Namn: Husse
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 22:56
Herregud Hedda !!!!

Kom med något vettigt...märka ord ur Anders artikel och läsa den som fan läser bibeln.

För det första:
Om det är de duktiga hundarna av "minoritetsretrievers" du är ute efter så vet de flesta att det finns en och annan jätteduktig curly, tollare och chesa.
So what ? Det finns högvis med dylika labbar, flattar och golden. Inget att snacka om, så är det....

För det andra: Jag är säker på att Anders C både kan namnge de flesta av dem OCH deras ägare.

Dessutom kan han garanterat mer om retrievers generellt än vad du är i närheten av och vet mycket väl varifrån chesa, tollare osv kommer ifrån så snälla,
G E D I G ! ! !

Och du kan väl ändå inte förneka att de tre stora ( Lab, Flat och Golden ) är brittiska ?

//trött Husse

Namn: Riia
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 22:01
Håller bara med "Husse"...Var får ni kraften ifrån... (suckar)....

Namn: :-)
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 18:42
Ja onekligen verkar bristen på kunskap om rasernas ursprung mest landa hos Hedda i det här fallet...

Namn: anonym
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 18:04
Hej Hedda.

Det är väl självklart att ett prov som testar hundens rasspecifika egenskaper är det enda rätta, eller? Jag är också förundrad över rädslan för funktionärsbrist. Nog registerars det väl så mycket Tollare varje år så att det ur den mängden valpköpare skulle gå att få fram både funktionärer och domare. Eller är det rent av så att Tollaren används mest som sällskaps och utställningshund och att ägarna ser SSRK proven som en rolig aktivitet jämförbart med agility? Handen på hjärtat Hedda? Jag väntar fortfarande på exempel på dom framgångsrika Chessarna och Tollarna som Anders Carlsson missat i sin artikel. Slutligen så tror inte jag att det behövs något frågeformulär eftersom Sven Göran Nilsson och Erik Björne med största sannolikhet har domarkårens mandat i frågan.

Namn: Lisbeth
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 15:56
Men tollarens specialitet är väl ändå just tolling, Hedda? Inte något det också KAN användas till? Om inte annat verkar ju namnet underligt..
Och att rasklubben inte själva aktivt verkat för officiella prov är väl bara att beklaga?

Namn: Hedda
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 15:40
Om rasen Tollare, från klubbens hemsida:

Tollaren som jakthund

Tollaren är liksom de övriga medlemmarna inom retrieverfamiljen en apporterande fågelhund. Dessa hundars användningsområde är att söka, finna och apportera skjutet vilt till sin förare. Alla retrievrar är jakthundar som ska arbeta efter skott. En bonus vad gäller tollaren är att den även kan användas som lockhund - d.v.s. tolla till sig fågel före skott.

Namn: Hedda
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 15:39
Från Tollarklubbens hemsida, http://www.tollarklubben.org/:

Protokoll fört över
Nova Scotia Duck Tolling klubbens styrelsemöte 2005-01-22

SSRK och Tollingjaktprov
Gruppen hade möte i Huskvarna 04-11-27 . Axel Sannö, Susanne Jangeroth och Magnus Eriksson representerade Tollarklubben och för SSRK deltog Erik Björne samt Sven-Göran Nilsson. SSRK:s representanter förklarade deras syn på anledningen till varför Tollarna bör ha ett eget jaktprov. Bland argumenten var Tollarnas annorlunda arbetssätt samt att rasen ligger 20 år efter dom övriga retrieverraserna i jaktprovssammanhang. SSRK:s förslag är att Tollarna ska ha en egen ruta samtidigt som dom övriga raserna har sitt retrieverjaktprov.
a) Kommer det att fungera eller finns risken att ”Tollarrutan” utesluts p.g.a.platsbrist, funktionärsbrist mm.?
b) Bortsett från tollingen, finns det verkligen så stora skillnader i Tollarens arbetssätt jämfört med dom andra retrievers?
c) Är egna Tollingjaktprov det bästa för rasen?

Förslag: Att ta upp frågan om ett frågeformulär till jaktprovsdomare för att få klarhet om deras syn på Tollarna och deras arbetskapacitet.

Namn: anonym
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 15:05
Hej Hedda!

Det vore kanske ännu lämpligare om vi hade ett provsystem som är anpassat till icke Brittiska raser. Tollarna hör inte hemma på retrieverproven eftersom det är en hund som även skall arbeta före skottet. Då hjälper det inte vilken kunskap domaren har om rasen. Den bedöms inte efter sina förutsättningar i alla fall. Så var fallet med Wachtelhundarna för ett antal år sedan när dom bedömdes som spaniels. Om du är en av dom som har Tollare, så tycker jag att du ska ha det i åtanke och arbeta för ett provsystem som är lämpat för Tollarens rasspecifika egenskaper.

Namn: RW
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 10:28
Hedda: "det finns många kaniner på Österlen"

Öhhh, såvitt jag vet är det fel, men det är kanske ointressant i sammanhanget. :-/

Namn: Hedda
Datum: Torsdag den 7 April 2005 Kl: 09:19
Handlar inte om tillgång till kraft, handlar om att rätt ska vara rätt.

Det är ju också så att om en domare har så tydlig okunskap/ointresse finns det en uppenbar risk att ickebrittiska raser på jaktprov får en bedömning som inte har någon grund i kunskap om rasen och som präglas av mer eller mindre medvetna fördomar.

Namn: Husse
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 21:50
Var får ni kraften ifrån... (suckar)....

Namn: Hedda
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 14:04
Badger: om du mot förmodan skulle vara intresserad av fakta så finns informationen lätt tillgänglig. Avseende frågan i ditt tidigare inlägg:

"Är de framgångsrika hundarna av icke brittisk modell så många att artikeln helt enkelt är felaktig? Var finns dom i så fall?"

måste självklart mängden jaktligt framgångsrika hundar inom en ras relateras till det totala antalet hundar i rasen. Annars blir det som att säga "det finns många kaniner på Österlen" - ja, men vad betyder många? Vad säger den informationen? Är det fler eller färre än på Gotland tex?

Exempelvis Labrador - ca 25.000 i vårt land.

kan man ju inte basera ett uttalande om från vilket land de jaktligt framgångsrika hundarna kommer på

Namn: Badger
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 12:20
Hedda , jag läser jaktprovsstatistiken , den räcker bra. Sluta hänvisa eller undvika att svara - har du inga bra exempel (aktuella förstås ) så anser jag att debatten är avslutad.

Namn: Hedda
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 12:03
Vid intresse, leta här:

http://www.rasdata.nu/

Namn: Badger
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 11:54
Jag frågar då igen - vilka då? Vilka individer "av icke brittiska raser" menar du då , Hedda?
Jag tycker att detta är , somvanligt , en storm i ett vattenglas. Det finns personer som läser Apportören ( i det här fallet ) som fan läser bibeln. Bara ute efter att fina fel och anonymt framföra klagomålen.Ordmärkeri och petimäter-mentalitet. Vad var så fel? Är de framgångsrika hundarna av icke brittisk modell så många att artikeln helt enkelt är felaktig? Var finns dom i så fall?
Jag tycker att Anders artikel var välskriven och belysande av ett gott stycke svensk retrieverhistoria.
Ni andra , som upptäckt alla dessa felaktigheter , hade naturligtvis gjort det bättre, men eftersom ni de facto inte gjorde det så "nöjer" då åtminstone jag mig med Anders Carlssons stora kunskap och erfarenhet.

Namn: Hedda
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 10:24
Man får väl bestämma sig för vad man tror att Anders menar, Millan (se nedan) tror att Anders uttalar sig generellt om raser som är framgångsrika:

"Namn: Millan
Datum: Söndag den 3 April 2005 Kl: 20:58
"Våra raser är brittiska och våra jaktligt framgångsrika hundar är resultatet av brittisk uppfödning baserad på den brittiska provformen"

Våra jaktligt framgångsrika står det , Mats.
Jag tror att Anders menar de som mer generellt är framgångsrika , inte enstaka chess och tollare.
Jag tror att Andres har rätt god koll på våra retrieverraser."

Anonym tror att Anders menar individer inte raser, se nedan:

"Märk väl att han skrivit "framgångsrika hundar" och inte raser."

Jaktligt framgångsrika individer finns det även i andra raser än de brittiska.

Namn: anonym
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 09:41

Anders har skrivit "Våra raser är brittiska och våra jaktligt framgångsrika hundar är resultatet av brittisk uppfödning baserad på den brittiska provformen". Märk väl att han skrivit "framgångsrika hundar" och inte raser. Det vore nog inte så klokt om han skrivit att jaktlabradorer är det enda rätta. Då hade han nog fått göra som Hedda, varit anonym.

Namn: Badger
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 09:01
Hedda , artikeln är skriven om svensk retrieverjakthistoria , inte om andra hundars eventuella framgångar utomlands.
Sic!

Namn: Hedda
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 08:29
Hej Badger!

Dels är det direkt felaktigt att säga att "Våra raser är brittiska och våra jaktligt framgångsrika hundar är resultatet av brittisk uppfödning baserad på den brittiska provformen"

Raserna är inte endast brittiska och de jaktligt framgångsrika raserna finns inte, den enda jaktligt framgångsrika (om detta definieras som 1:or på jaktprov) rasvarianten som finns är jaktlabrador. För övriga raser/varianter gäller att det erhålls en mängd 0:or och 3:or på jaktprov.

Vidare finns det raser som avlas med jaktlig inriktning i andra länder än Sverige och som i Sverige inte avlas med jakten i fokus. Om man ska uttala sig om raser generellt i den positionen är det rimligt att ha kunskap om hur rasen fungerar då den är jaktligt avlad.

Namn: Badger
Datum: Tisdag den 5 April 2005 Kl: 08:13
Vad vill du ha sagt Hedda? Att jaktligt framgångsrika hundar kommer från ett jaktligt riktat avelarbete av en grupp jaktavelsintresserade uppfödare som ser till att få ut sina valpar till jaktligt intresserade/jagande valpköpare? Och att de uppfödare (och därmed raser) som inte har ett sådant avelsarbete utan valt andra huvudinriktningar och valpköpare inte har samma framgångar?
Och?
Vad är det i ovanstående man skall skaffa sig kunskap om ?
Statistiken och priserna/resultaten ger just den kunskapen.
Rasernas jaktliga standard är färskvara , man kan inte leva på varken rashistorik eller gamla meriter om dagens rasrepresentanter uppvisar något helt annat.


Namn: Hedda
Datum: Måndag den 4 April 2005 Kl: 11:34
Gällande övriga raser/varianter erhålls mängder av 0:or och 3:or, till och med från sk jaktlinjer.

Namn: Hedda
Datum: Måndag den 4 April 2005 Kl: 11:30
Efter snabb kontroll på jaktprovsstatistik i Rasdata framstår det som klart att den enda ras/variant som kan kallas "jaktligt framgångsrik" om detta definieras som 1:or på jaktprov, är jaktlabrador från vissa uppfödare.

Namn: Badger
Datum: Måndag den 4 April 2005 Kl: 11:27
Hej Hans! Vilka är det?

Namn: Hedda
Datum: Måndag den 4 April 2005 Kl: 09:05
Generell framgång på jaktprov för en ras eller variant inom rasen (jakt-) är beroende av en generell, tiiräckligt omfattande jaktinriktad avel av rasen av ambitiösa, kunniga och tävlingsinriktade uppfödare, gärna en grupp uppfödare som tillsammans importerar, går prov och avlar i samarbete och som attraherar kunniga, prestationsinriktade, resursstarka och tävlingssugna valpköpare. Om man ska uttala sig om raser (eller varianter) generellt bör man som domare rimligtvis skaffa kunskap om de raser som i Sverige inte avlas på detta kvalificerade sätt!

Namn: Hans
Datum: Måndag den 4 April 2005 Kl: 08:58
Det finns alldeles utmärkt jaktligt framgångsrika hundar av ickebrittiska raser. Bör kännas till.

Namn: Husse
Datum: Söndag den 3 April 2005 Kl: 22:59
Dessutom, Mats...

Stort av dig att sticka ut hakan med ditt eget namn...
För så är det väl ?
Tråkigt för de som är namne med din pseudonym annars...

Välkommen på Birddogs Forum "by the way"...eller har jag sett dig här tidigare ?

Namn: Millan
Datum: Söndag den 3 April 2005 Kl: 20:58
"Våra raser är brittiska och våra jaktligt framgångsrika hundar är resultatet av brittisk uppfödning baserad på den brittiska provformen"

Våra jaktligt framgångsrika står det , Mats.
Jag tror att Anders menar de som mer generellt är framgångsrika , inte enstaka chess och tollare.
Jag tror att Andres har rätt god koll på våra retrieverraser.

Namn: Badger
Datum: Lördag den 2 April 2005 Kl: 22:04
Vad duktigt sagt av dig , Mats.

Namn: Mats
Datum: Fredag den 1 April 2005 Kl: 23:00

Hur står det egentligen till med raskunskaperna hos våra jaktprovsdomare?????
I sista numret av apportören skrev Anders Carlsson
"Våra raser är brittiska och våra jaktligt framgångsrika hundar är resultatet av brittisk uppfödning baserad på den brittiska provformen"
Inte är väl ALLA retrievers brittiska?

  << tillbaka
EftersöksService: 798    ApportService: 451    Forum: 28 806    
Startsida